他是日本國寶級的設(shè)計大師，被譽為日本設(shè)計圈的“達芬奇”、“教父”、“哲人”。

　　雖然年齡已達79歲，但他卻依舊激情滿滿地，活躍在設(shè)計一線。

　　歲月漫漫，他如同一個詩人，在時間與空間中不斷探索，尋找著人類靈魂的棲息地。

　　他就是黑川雅之，“生命與性”的哲學理念是他設(shè)計的永恒主題，尤其他對于日本美學的系統(tǒng)性整理“日本的八個審美意識”已成為設(shè)計人不可不讀的圣經(jīng)。

　　那么，他如何評價日本的工業(yè)設(shè)計的世界地位？又如何坦誠而又真誠地“批評”中國設(shè)計界的浮躁之氣？

　　語言平實而又發(fā)人深省，在這個缺乏大師的時代。

　　要擯棄掉，迎合大趨勢的觀念

　　正和島：如何尋找和把握設(shè)計界的大趨勢？

　　黑川雅之：首先，在設(shè)計方面，我想最重要的，是要擯棄掉，迎合大趨勢的觀念。也就是說，我們在進行設(shè)計的時候，不要考慮什么樣的設(shè)計產(chǎn)品是會被社會所接受的。如果說我們一輩子追求這個的話，就很難創(chuàng)作出能夠引領(lǐng)時代的作品。所以，我主張的是，不要過分在意外在的評價，而是要更多的去追求內(nèi)心的部分，才能夠設(shè)計出好的產(chǎn)品。

　　換個說法就是，我覺得不要過分在意設(shè)計產(chǎn)品之后，追隨這個產(chǎn)品的人是如何反應(yīng)的，而是應(yīng)該想一想，我們自己是怎么樣的想法，如何考慮的。我想所有設(shè)計師，都應(yīng)該注重這一點，才能夠創(chuàng)造出好的產(chǎn)品。

　　正和島：對于日本的設(shè)計師，比如原研哉等，他們在引領(lǐng)怎樣的設(shè)計趨勢？可否簡單評價下？

　　黑川雅之：這還是關(guān)于大趨勢的問題。但抱歉的是，我本人并不關(guān)注其他設(shè)計師是怎么想怎么做的。我每天24小時，甚至覺得24小時時間都不夠，都是沉浸在自己的設(shè)計想法當中，所以沒有時間關(guān)注別人，而是天天在追求自己的美。

　　正和島：目前在中國和美國，以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的現(xiàn)代化科技技術(shù)發(fā)展很快，比如人工智能。那么，在這樣的大背景下，“設(shè)計”意味著什么？是不是意味著要做相應(yīng)的變化？

　　黑川雅之：科技和設(shè)計、藝術(shù)、美到底有什么關(guān)系？我認為沒有關(guān)系。

　　100年前，當科學技術(shù)并不發(fā)達的時候，產(chǎn)生過非常優(yōu)秀的作品，這些作品在100多年后，在我們看來，它仍然是令人感動的。也就是說，當一個藝術(shù)品，一個產(chǎn)品，產(chǎn)出之前，它會經(jīng)歷非常多的環(huán)節(jié)，比如有設(shè)計、加工、銷售、市場等。但除了設(shè)計師，其他人員都不能產(chǎn)生美、創(chuàng)造美。而設(shè)計師，在這個環(huán)節(jié)中的作用，就是創(chuàng)造美，這是不可替代的，和科學技術(shù)是沒有關(guān)系的。

　　設(shè)計師是“樂隊的指揮”

　　正和島：作為職業(yè)設(shè)計師，如何平衡個人創(chuàng)造與商業(yè)的關(guān)系？

　　黑川雅之：以前的工匠，他工作的環(huán)節(jié)是接受客人的訂單，然后產(chǎn)生各種想法，然后把想法通過技術(shù)傾注在一個產(chǎn)品當中，然后交給客戶。

　　但現(xiàn)在，由于企業(yè)的經(jīng)營，現(xiàn)在的設(shè)計師變成一個什么樣的存在呢？好像設(shè)計師只管設(shè)計，而那些管技術(shù)的，管銷售的，管市場的人，也會認為設(shè)計師僅僅做的是設(shè)計，其他的環(huán)節(jié)他都不做。

　　但我自己是個什么樣的設(shè)計師呢？

　　我是像一個樂隊的指揮一樣，在指揮著各個環(huán)節(jié)，各個部門的人。也就是說，我希望管銷售的也好，管市場的也好，還是說管技術(shù)的，都是自己的部下，都在自己的指揮之下。

　　我不是純粹地去謀求商業(yè)上的收入，我想的只是一點，就是如何把這個樂隊打造好，打造出好的音樂，那么收入自然就上升了，其他部下的各個人員的收入也都提高了。

　　也就是說，到目前為止，我從來沒有純粹的為錢去進行創(chuàng)作，也沒有為某一個企業(yè)擴大市場而去創(chuàng)作。

　　我認為，只要創(chuàng)作出最好的產(chǎn)品，最高水平的產(chǎn)品，那么銷路自然會很好，收益自然會上升。

　　沒有什么“極簡主義”

　　正和島：目前，包括中國在內(nèi)，全世界都在刮著一種叫極簡的設(shè)計風，比如自北歐的家居、蘋果等。日本同時也是以極簡風著稱的。那么，相對于日本的風格，北歐與美國是一種模仿還是一種超越？

　　黑川雅之：我認為沒有什么“極簡主義”。

　　打個比方，就一件事情，你要告訴對方。一種情況是，你可能花了一個多小時的時間，或許對方都沒有聽明白，沒有傳達給對方。但或許你用很簡單的一句話，一個詞就能夠傳達給對方。

　　再比如，我要向一個公司宣傳我的產(chǎn)品，我可以口若懸河的說了很長時間，這會是什么效果？或者另一種方法，我一言不發(fā)，我只是微微一笑，或許也有另外一種很好的效果。

　　那么我個人認為，我僅僅微笑的話，就能夠帶給很多客戶，很好的效益。

　　為什么會有“極簡主義”這個說法？我覺得設(shè)計師在宣傳自己產(chǎn)品的時候，通過了一個極簡的方式，就達到了效果，所以才有了“極簡主義”。并不是說，世上有“極簡主義”這個趨勢，人們都是趨之若鶩的去依附于“極簡主義”。

　　在日本也有一種說法，與其說自我主張?zhí)貏e強烈，到不如說，靜默不作聲。我認為，反而是這種靜靜的，默不作聲的更有效果，就像一個謙謙君子一樣，非常謙遜地進行表達更有效果。也就是說，與其眉飛色舞，不如謙虛安靜，才能夠符合“極簡主義”。

　　正和島：現(xiàn)在的“極簡主義”，是不是因為我們現(xiàn)在的生活發(fā)展特別快導(dǎo)致的？比如在以前，比較流行的風格多比較繁瑣繁復(fù)，比如巴洛克風格等。如果這樣的話，那么未來是不是還會再回復(fù)到之前的那種繁復(fù)狀態(tài)？

　　黑川雅之：我認為人活在世上，會面臨許多“關(guān)”，有悲歡，有離和。那么人在世上，會面臨很多生機，但是最終每個人都要面臨死亡。所以說，人本身就是充滿矛盾的，那么作為設(shè)計師，就要把這種人的矛盾心理，體現(xiàn)在產(chǎn)品上，體現(xiàn)在設(shè)計上。

　　我們要重視的，并不是時代性的外在因素，比如說你剛才提到的，設(shè)計的趨勢，現(xiàn)代科技的發(fā)達等，而是應(yīng)更多的問一問自己的內(nèi)心，重視一下內(nèi)在的因素。這個內(nèi)在因素就是要多審視一下自己的內(nèi)心。所以我所講的這種藝術(shù)，從更高層次來講，是一種人類精神層面的理論。

　　就像你如果去飯店吃飯，你點壽司，肯定不是因為“我吃這個壽司，別人會怎么看我”，而僅僅是因為我想吃壽司，僅僅是出于自己內(nèi)心的一種食欲，而去點這個壽司。所以，“設(shè)計”也一樣，設(shè)計師不應(yīng)在意外人怎么評論，而應(yīng)該問一下自己的內(nèi)心，是什么樣的想法？

黑川雅之的作品

　　注重自己內(nèi)心的觀念，體現(xiàn)在產(chǎn)品上就可以了。打個比方來，就像動物內(nèi)在的一種野性，一種欲望一樣。

　　“模仿”本身并沒有問題

　　正和島：結(jié)合歷史，日本對工業(yè)設(shè)計的重視，是怎樣形成的？做過哪些比較大的變革？

　　黑川雅之：日本也并不是說，二戰(zhàn)以后，就馬上是一個創(chuàng)新階段，馬上重視“設(shè)計”。一開始的時候，日本的企業(yè)方乃至整個社會并不在意設(shè)計師的想法。

　　而作為設(shè)計師，為此進行了苦苦的奮戰(zhàn)，進行了一個斗爭。這個斗爭，是通過每天頻繁的努力來實現(xiàn)的，并沒有一個突發(fā)的，或者明顯的事件來表述。

　　其實，日本也經(jīng)歷了一個模仿的階段，而后才有了創(chuàng)新階段。我想，中國也是如此的。

　　但我想說的是，模仿本身并沒有問題，而是說你如果模仿，比如說你模仿了日本的一個產(chǎn)品，然后貼一個標簽就是日本產(chǎn)的，再去賣錢，這就有問題了。如果你用錢的觀點來考慮模仿的話，我覺得是不好的。

　　正和島：您覺得日本的“設(shè)計”，現(xiàn)在在世界處于什么地位？哪些方面是需要進一步提升的？哪些方面已經(jīng)做到了比較高的水平，占據(jù)著“引領(lǐng)”的地位？

　　黑川雅之：我覺得日本的建筑設(shè)計，是領(lǐng)先世界的，工業(yè)設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計，以及家居的設(shè)計，在世界上，都能夠排得上號。日本98%的工廠里面，都會有“設(shè)計師”這么一個職位的存在。這么說起來，日本還是厲害的（謙虛地笑）

　　現(xiàn)在世界的潮流，正在從歐洲轉(zhuǎn)向亞洲，這是一個不可否認的事實。在設(shè)計領(lǐng)域，歐洲是在以基督教為中心的世界觀基礎(chǔ)上，建立起來的“設(shè)計”。而在亞洲，我想更重要的，它重視的是原本主義、原始主義架構(gòu)而起的一個“設(shè)計”。

　　歐洲的這個美，或者歐洲的這個設(shè)計，它有一個中心性的存在，就是說耶穌了，這個神的存在，他是有絕對權(quán)威的。另外它的觀念是，矛盾的兩個方面，比如說有正就有惡，有天使有惡魔，而東方的話，是重視自然，回歸內(nèi)心。

　　人的內(nèi)心里，既有對生命的尊重，也有對死的畏懼。也就是說，生和死在內(nèi)心里是交互在一起的，是同時重要的，不像歐洲，神只有一個存在。我們亞洲的神，甚至可能有幾百個，甚至上千個神的存在。

　　當下中國，缺乏“工匠”

　　正和島：十幾年前，你就來到了中國。你怎么看待中國的“工匠精神”？這十幾年中，是否感覺有一些變化？

　　黑川雅之：我覺得當下中國，缺乏“工匠”。但并不是說完全沒有，那樣說太絕對。所謂的工匠，應(yīng)該是創(chuàng)造美，產(chǎn)生美的一種工作。而現(xiàn)今中國的工匠，更多是為錢而設(shè)計，而不是說為美而設(shè)計。當真正到了能夠純粹為了美而去設(shè)計，而去工作的時候，就會產(chǎn)生真正的工匠了。

　　最近我在北京，和從事家居銷售的幾個公司的老總，進行了一個對話。他們向我提出申請，希望能夠在中國，銷售我設(shè)計的一些家具。那么我當時跟他們說，你們之所以想銷售我設(shè)計的家具，是因為你們喜歡我的產(chǎn)品，認為它賣得比較好。而我為什么要在中國設(shè)計這些家具？

　　是因為我愛中國，是因為我想在中國培養(yǎng)一批真正追求美的設(shè)計師。

　　雖然說，目前的中國，各種環(huán)境還不是很完備，比如說在一些機械設(shè)備上，還必須依賴日本或者德國。但我想，通過每天這種頻繁的教育，或者這種感化，中國的設(shè)計水平或者設(shè)計理念，會有所提升。

　　我舉個例子，前一段我給一個意大利的生產(chǎn)商，發(fā)去了一個照明設(shè)備，燈具的圖紙。結(jié)果沒過多久，他們給我郵寄來了一個非常大的包裹，打開一開，已經(jīng)是成本出來了。但在日本，圖紙出來以后，生產(chǎn)商和設(shè)計師之間，會有頻繁的溝通，然后才有產(chǎn)品的產(chǎn)出。

　　所以我覺得意大利，還要花10倍以上的努力，才能夠達到更高的水平。而中國，我想還需要花百倍的努力，才能夠達到一個很好的水平。

　　現(xiàn)今的中國，在生產(chǎn)產(chǎn)品的時候，甚至不做計劃，不畫圖紙，就直接去生產(chǎn)，甚至有的直接向我要三維圖像，比照“三維圖像”去生產(chǎn)產(chǎn)品。他們的想法非常簡單。針對這種現(xiàn)狀，我每天都在指導(dǎo)著我周圍的人，進行這種努力的“設(shè)計”。

　　正和島：你的“批評”坦率、真誠，謝謝。那么，你如何評價接觸過的中國企業(yè)家？

　　黑川雅之：到目前為止，我接觸的企業(yè)家也并不是很多。跟我接觸的企業(yè)家，都是想讓我來設(shè)計產(chǎn)品，才主動跟我聯(lián)系的。因為這些中國企業(yè)家，大多都知道我的名字，都閱讀過我的書，都是了解我的人，所以，我和他們的交流過程中，并沒有出現(xiàn)過沖突。

　　所以，我在中國企業(yè)家身上，感受到更多的是一些感動。

　　總而言之，如果是一個跟我志不同道不合的人，跟我理念不同的人話，他們大概也不會找我。

　　正和島：可否結(jié)合實例，簡單點評下當下的中國設(shè)計師。

　　黑川雅之：我做一些設(shè)計大賽的評委，看到一些（中國）學生的作品，非常令人贊嘆。所以中國未來的設(shè)計，還是非常值得期待的。因為這些學生充滿了知性，充滿了對美的認識。所以我對中國的“設(shè)計”還是很期待的，甚至有一些畏懼感。

　　這次，我也是想通過“洛客”這個平臺，鑒于中國現(xiàn)在設(shè)計領(lǐng)域存在的一些問題，做出自己的貢獻，想提供一些幫助，所以才加入進來的。

　　現(xiàn)今中國的設(shè)計師，更多的是一些想法，而不是對美的追求。他們主要集中于，想設(shè)計一個能夠折疊的桌子，椅子，或者說便于攜帶的。也就是說，主要都是一些點子，而不是說對美的追求。那么我想，這些工作，其實是工程師就可以做的工作。

　　但設(shè)計師要做的工作，除了追求美，還可以對工程師施加一些影響，刺激他們?nèi)ギa(chǎn)生更多的點子。

　　歸根到底的話，我的觀點就是，一定要發(fā)自內(nèi)心的去追求美，創(chuàng)造出一個令人感動的，令客人看到以后，感動不已的，馬上就想買的一個產(chǎn)品。

　　最后三個問題

　　正和島：假設(shè)你設(shè)計的作品，并沒有獲得很好的商業(yè)回報，該怎么辦？

　　黑川雅之：打個比方，一個棒球選手，如果使用其他設(shè)計師設(shè)計的棒球棒，他成功率會比較低。但用我的話，擊球率可以達到30%——40% 。

　　正和島：中國什么東西最讓你著迷？

　　黑川雅之：愛中國是我內(nèi)心的一種決定，就像愛一個人一樣，我決定愛這個人，我決定愛中國，是發(fā)自內(nèi)心的愛。我在中國遇到的，都是非常好的人，我沒有被騙過一次。

　　正和島：年近80歲，是什么樣的力量，讓你有這樣大的動力，仍然活躍在一線設(shè)計界？

　　黑川雅之：這是你的研究課題，我不清楚。我的生命是在燃燒的。

　　八卦時間

　　節(jié)選自《扒一扒日本國寶級設(shè)計大師黑川雅之是怎么做設(shè)計的》（鳳凰家居）

　　黑川雅之在工作室休息，聽音樂

　　q：您是怎么保持這種年輕的狀態(tài)的？

　　a：好奇心，我什么都覺得好奇，什么都想學。

　　q：在工作之余還有什么樣的興趣愛好？

　　a：工作以外好像還是工作，比如我突然想到什么很有趣我就馬上去網(wǎng)上查一下，了解完之后在我的講座中把這些知識運用起來。真要講娛樂的話，可能就是把電視機打開，我喜歡比較現(xiàn)實的東西，新聞之類，也很喜歡聽音樂。

　　q：您為什么這么喜歡穿黑色衣服？

　　a：我之前買過一件紅色的衣服，有一次到中國參加一個活動，整個背景是黑色的，所以我覺得這個時候穿紅色有對比可能會不錯，就穿過一次，之后再也沒有穿過了。我平常更喜歡穿黑色，可以把人起來。

　　q：你喜歡三宅一生嗎？

　　a：三宅是我很好的朋友，而且三宅也說我是他非常好的活動廣告。（笑）

　　q：您的父親和哥哥都是建筑師，所以您有沒有認為自己天生就適合做建筑師呢？，如果不做設(shè)計師和建筑師的話會做什么？

　　a：我兒子也學建筑，你們想象一下吧，哈哈哈。