q：在朦朧東方美學(xué)之后，你做過(guò)了各種不同的嘗試。但最后歸結(jié)為“野生”理念。這如何解釋?zhuān)?

　　黑川雅之：回歸“野生”，與東方美學(xué)的理念一脈相承。東方美學(xué)源于日本傳統(tǒng)文化中對(duì)自然的審美，而遵循自然，在自然中派生直覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)，是“野生”最核心的內(nèi)容。這種自然并非人們所想象的狹義的自然，在日本傳統(tǒng)文化中，自然被引申為一種內(nèi)心的感受。

　　這種自然狀態(tài)不是外在的，而是把自然融入內(nèi)心，是內(nèi)心的自然狀態(tài)。它所表現(xiàn)的關(guān)系是人與自然、人與物、人與人之間的關(guān)系，這種或遠(yuǎn)或近的、非科學(xué)性的感知才是自然的框架。而這種具有靈活性、伸縮性很強(qiáng)的感知能力，會(huì)讓設(shè)計(jì)師對(duì)消費(fèi)者和客戶(hù)的需求具有天生的敏銳度。

　　q：你所說(shuō)的“非科學(xué)性”的自然，又是一個(gè)什么樣的范疇？

　　黑川雅之：和這種自然思想相對(duì)的是科學(xué)主義思想。我給這兩個(gè)范疇做了定義，科學(xué)主義范疇思想，也就是通常人們所說(shuō)的近代主義思想。它誕生于歐洲，在歐洲乃至全球至今都是具有統(tǒng)治地位的價(jià)值觀。它不但對(duì)西方設(shè)計(jì)影響深遠(yuǎn)，也是基督教世界的基礎(chǔ)。自然思想，一直與科學(xué)主義思想保持著距離。

　　以科學(xué)主義為主導(dǎo)的歐洲文化，以人本主義為中心的美國(guó)文化，以自然為主張的東方文化，三大文化出現(xiàn)在相似的維度上，看似是偶然，其中蘊(yùn)含著人類(lèi)發(fā)展的規(guī)律。世界的中心曾經(jīng)在歐洲，在多年前轉(zhuǎn)向美國(guó)。我預(yù)感，將來(lái)亞洲會(huì)成為世界中心，變成21世紀(jì)的文化主流。所以，數(shù)十年來(lái)，我一直反復(fù)陳述東方文化的復(fù)興和強(qiáng)盛。亞洲文化將來(lái)會(huì)影響整個(gè)世界，自然思想也會(huì)發(fā)揮它的影響力，尤其是在設(shè)計(jì)方面。

　　q：你的設(shè)計(jì)理念植根于文化，從這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，你是思想和理念先行的設(shè)計(jì)師。但如何感知市場(chǎng)的真正需求？

　　黑川雅之：文化有其根基，設(shè)計(jì)也如此。設(shè)計(jì)站在藝術(shù)、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)三個(gè)點(diǎn)上，最終以站在產(chǎn)業(yè)上為基礎(chǔ)。一名合格優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師必須立足這三點(diǎn)，所以設(shè)計(jì)師必須是一個(gè)思想家和哲學(xué)家，不然很難產(chǎn)生好的設(shè)計(jì)。

　　但是設(shè)計(jì)師在尋找自我的路途上通常走得非常辛苦。即使今天，我也面臨這樣的狀況。比如，前一段時(shí)間，索尼委托我做設(shè)計(jì)方案，提交方案之后，經(jīng)過(guò)索尼公司的修改，原先的設(shè)計(jì)構(gòu)想已經(jīng)變得面目全非。消費(fèi)者的需求是個(gè)體化的，多數(shù)時(shí)候，他們并不完全清楚自己的真正的需求，所以設(shè)計(jì)師應(yīng)該做引導(dǎo)潮流、引領(lǐng)消費(fèi)需求的人。

　　q：東方文化崇尚自然，在現(xiàn)實(shí)社會(huì)被引申為內(nèi)斂、節(jié)儉，但設(shè)計(jì)師引領(lǐng)時(shí)尚，發(fā)掘人們的真正需求，從而讓社會(huì)產(chǎn)生新的消費(fèi)。這兩者之間似乎是個(gè)悖論。

　　黑川雅之：我不否認(rèn)消費(fèi)社會(huì)有其弊端。但東方文化、自然思想和消費(fèi)，并不是完全對(duì)立的，我一直提倡的是，設(shè)計(jì)師通過(guò)引領(lǐng)和引導(dǎo)、控制消費(fèi)，讓消費(fèi)變得合理而且符合東方傳統(tǒng)文化價(jià)值觀。

　　比如，我們可以通過(guò)設(shè)計(jì)，在消費(fèi)和環(huán)保之間找到一種平衡，避免環(huán)境污染，另一方面，使社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)趨于完整合理。我曾經(jīng)看到過(guò)一個(gè)很好的例子，可以供設(shè)計(jì)師借鑒：在德國(guó)的汽車(chē)制造工廠，設(shè)計(jì)師要對(duì)所有的鋼件進(jìn)行登記，根據(jù)材料中含鐵的硬度不一樣，把鋼進(jìn)行分類(lèi)、編號(hào)。在汽車(chē)報(bào)廢的時(shí)候，人們可以根據(jù)鋼件上的編號(hào)對(duì)材料分類(lèi)和回收，因?yàn)槠渲械蔫F是可以被再度熔煉、生產(chǎn)和加工的。這種設(shè)計(jì)方式引導(dǎo)了人們的消費(fèi)，對(duì)環(huán)境保護(hù)發(fā)揮了作用，避免了資源的浪費(fèi)。

　　沒(méi)有消費(fèi)就沒(méi)有設(shè)計(jì)和經(jīng)濟(jì)動(dòng)力。消費(fèi)肯定對(duì)環(huán)境和社會(huì)關(guān)系造成壓力，但是設(shè)計(jì)可以緩解這種壓力。當(dāng)然，很多問(wèn)題的解決需要社會(huì)各界的共同努力，社會(huì)不能把壓力都寄希望于設(shè)計(jì)這一領(lǐng)域。